Страница 1 из 2

ток-шоу роботов-подводников

Добавлено: 13 май 2010, 00:46
doosh
Доброго времени суток всем.

Копирую из личной переписки тред, который не потерял актуальности для нас. Касается качества звука. Я не понимаю, почему мы такие неудачники, все очень хвалят, а вот ребята из нашей гильдии очень ругаются на металл в голосе. Изощряясь в формулировках (см. название темы).

Надеюсь, у Вас созреет рецепт, как нас вылечить от этого лузерства.
doosh писал(а): Кстати, вопрос от начинающего пользователя: в связи с чем в голосах некоторых говорящих может появляться "металл"? Многие жалуются на этот эффект.

Еще раз спасибо за быструю организацию сервера.
Ярослав
B0nuse писал(а):
doosh писал(а):в связи с чем в голосах некоторых говорящих может появляться "металл"? Многие жалуются на этот эффект.
Это происходит, если пользователь в настройках выставил качество передаваемого звука, не соответствующего скорости его канала.
Ркомендованные настройки для интернета - не больше 56 Кбис/с, что сооьветствует 40Кбис/с скорости канала и 20мс на пакет.
doosh писал(а):Снова на ту же тему качества.

К сожалению, многие пользователи сервера жалуются на "кваканье", "бульканье" и неистребимый "металл" в голосе. Поскольку я не являюсь большим специалистом в настройке MUmble, хотел попросить Вашей помощи.

Народ требовательный, требует купить Венту, но мне категорически не хочется отказываться от Ваших услуг, тем более, что, судя по отзывам, проблема не системная, сервер хорош.

Спасибо,
Ярослав
doosh писал(а):Вот примерно такие настроения царят у нас в гильдии:
Лусиль писал(а): Рассказываю в двух словах: в понедельник в 25 все отлично работало. Во вторник после подключения только буль-буль и дзынь-дзынь..... ничего я не меняла, количество работающих компьютеров не изменилось и ничего не скачивалось. Вот такие вот непонятки.
Кто-нибудь может подсказать, что делать?
Kernov писал(а):мне кажется что "буль буль" и "дзинь дзинь" в совокупности означают, что мамбл у вас работает )))
все это счастье в большей или меньшей степени слышат все, в зависимости от интенсивности разговора и пропускной способности канала. Кто именно вчера у вас просадил канал узнать врядли удасться - может провайдер сам себе что-то качал.
еще раз повторю то что сказал в рейде: при всем уважении к Ярославу, считаю, что с выбором мамбла он допустил ошибку. Можно конечно "съесть моск" саппорту, докачать 4 супер ускоряющих патча под мамбл, выполнить на всех компах таблицу настроек на 6 листах... Лично я склоняюсь просто к возврату на вентру.
Мамбл Гид, к сожалению, решения не дал.

Спасибо,
Ярослав
B0nuse писал(а):
Лусиль писал(а):Рассказываю в двух словах: в понедельник в 25 все отлично работало. Во вторник после подключения только буль-буль и дзынь-дзынь..... ничего я не меняла, количество работающих компьютеров не изменилось и ничего не скачивалось. Вот такие вот непонятки.
Кто-нибудь может подсказать, что делать?
Буль-буль и дзынь-дзынь говорит о том, что обмен звуковыми пакетами происодит плохо, либо микрофон настроен плохо или вообще плохой микрофон (но это отпадает, т.к. человек говорит, что до какого-то времени все было отлично)
Проблема может таиться начиная от просидания канала (т.к. его кто-то сильно загрузил или урезал или сам пользователь выставил настройки звука, не соответствующие его каналу) и заканчивая невозможностью обмениваться с сервером UDP пакетами, т.к. пользователь, например, установил какой-нить фаервол.... Тут надо разбираться в каждом конкретном случае.
Если причин для ограничений нет, то все что нужно сделать - это потратить 3 минуты на настройку клиента в самом начале и все остальное время наслаждаться качественным общением.
Kernov писал(а):при всем уважении к Ярославу, считаю, что с выбором мамбла он допустил ошибку. Можно конечно "съесть моск" саппорту, докачать 4 супер ускоряющих патча под мамбл, выполнить на всех компах таблицу настроек на 6 листах... Лично я склоняюсь просто к возврату на вентру.
Вот тут Ваш друг в корне не прав!
Мамбл - это самая перспективная в данный момент разработка среди голосовых чатов такого уровня (а до этого, признаюсь Вам, мы занимались ТС, а потом и Вентрой). При этом она полностью готова к использованию в наилучшем качестве.
И никаких "4 супер ускоряющих патча под мамбл" даже и не требуется. Все что можно было сделать в плане качества звука - сделано. Все что делается сейчас (в плане разработки новых версий) - идет улучшение функционала сервера и клиента и совершенствование кодеков в соответствии с их новейшими разработками. Т.е. как только появляется более совершенная версия звукового кодека - она тут же имплантируется в Мамбл.
А как давно обновлялась Вентра? ТС??? И как успехи?
Мамбл - это прежде всего ОПЕНСУРС (открытый исходный код). Не мне Вам объяснять огромные преимущества данного вида программирования. При этом, каждый может внести свой посильный вклад в разработку (а не только группа каких-то разработчиков).
Насчет "таблицы настроек" - для рядового пользователя, которому нужно только общение, нужно просто однажды (в самом начале) настроить клиент при помощи специально созданного помощника.
Что может быть проще, когда тебе все по шагам подробно расписано прямо в клиенте? Т.е. не нужно тыкать, как обычно, "Далее", "Далее"... чтобы поскорей увидеть программу в работе и потом долго и мучительно разбираться с настройками (Виндовые пережитки установки программ). Причем, вся настройка при помощи помощника занимает не больше 5 минут (ну для очень тугих пользователей). Для тех, у кого проблема с английским - мы выпустили руспатч и описали все еще более подробно на форуме в специальных гидах (для тех кто хочет познать Мамбл на большем уровне - он предоставляет такие возможности, в т.ч. более тонкую настройку).
Поэтому, еще раз повторюсь - склонение к Вентре - лишь не желание пользователей что-то менять в лучшую сторону... просто привычка... типа зачем мне ставить Оперу 10.52, если 9.80 вроде и так нормально работает...
Дерзайте!

Предлагаю Вам вынести наше обсуждение за рамки ЛС, создать соответствующую тему с точно такими же сообщениями и продолжить возможное обсуждение именно там.

Re: ток-шоу роботов-подводников

Добавлено: 13 май 2010, 09:11
la2dwarf
Вам просто нужен человек, который детально разобрался в настройках, что бы помоч каждому индивидуально.

PS Создание такой темы, да еще и с таким заголовком, считаю крайне не тактично.

Re: ток-шоу роботов-подводников

Добавлено: 13 май 2010, 14:27
missing
Вам просто нужен человек, который детально разобрался в настройках,
собственно ради этого и создана тема обращенная к сотрудникам техподдержки. мы искренне надеемся найти такого человека среди ваших специалистов!

Тактичность же создания темы с таким заголовком можно будет обсудить сразу после получения нами адекватного качества связи (отличного от приведенного в заголовке). На текущий момент данный вопрос не имеет однозначного ответа, поскольку правдивая оценка вовсе не обязана быть тактичной.
Полагаю, как потребители, мы с удовольствием признаем, что не зря потратили деньги..... что следовало внимательней отнестись к настройкам и Mumble действительно отвечает всем нашим требованиям. Однако, на текущий момент, это совсем не так.
Переубедите нас пожалуйста, и тема "просим прощения и благодарим" не замедлит появится на Вашем форуме.

Re: ток-шоу роботов-подводников

Добавлено: 13 май 2010, 14:56
doosh
la2dwarf писал(а):PS Создание такой темы, да еще и с таким заголовком, считаю крайне не тактично.
B0nuse писал(а):Предлагаю Вам вынести наше обсуждение за рамки ЛС, создать соответствующую тему с точно такими же сообщениями и продолжить возможное обсуждение именно там.
Простите, la2dwarf, а кому адресован Ваш упрек?
Что касается тактичности... ну, Вы еще не видели наш форум во всей его полноте и красочности высказываний. :)

В любом случае, это оффтоп. А хотелось бы получить конкретную помощь от конкретных людей. Настроек в Мамбл не так много и, поверьте, все бегунки побывали во всех положениях за прошедшие дни. Это не сделало меня "надводником", увы. Более того, корреляция между качеством моего звучания у других пользователей и настройками компрессии практически отсутствует. Грешить на микрофон - глупо, в Венте я общался через него же. Канал 5 Мбит/с, закачки отсутствуют, трафик Мамбл приоритезирован по отношению к любому другому. Так что я делаю не так?

Заранее спасибо за помощь.

Re: ток-шоу роботов-подводников

Добавлено: 13 май 2010, 15:58
la2dwarf
Попробую немного пояснить свои слова, говоря о том, что вам нужен разбирающийся человек, я имел ввиду человека среди вас, который индивидуально на месте помогал бы ришать проблемму, ведь, к приеру, если кто-то вам на месте для 2-3 человек поможет решить проблемму это не гарантирует, что она не возникнет вновь и тогда все повторится. Готов вам попытаться помоч но не через форум, а не посредственно на месте, для этого в ЛС контактны и удобное для вас время.

Re: ток-шоу роботов-подводников

Добавлено: 14 май 2010, 10:09
Apamuc
la2dwarf писал(а):Готов вам попытаться помоч но не через форум, а не посредственно на месте, для этого в ЛС контактны и удобное для вас время.
"Причем, вся настройка при помощи помощника занимает не больше 5 минут " - это фраза из общения с разработчиками, и я понимаю, что в ней подразумевается, что рядовому клиенту не нужно плясать с бубном, чтобы настроить программу для приемлемого качества голосовой связи. Что клиенту не нужно настраивать CBR, джиттер, джиттер-бафферы, кодеки, компенсацию задержки, QoS и прочие параметры.
Также хочу заметить, что если бы проблема была в настройках клиентов - то проблема была бы статичной в отношении конкретных пользователей. Однако то, что мы наблюдаем - это случайные проблемы у случайных пользователей. Например, вчера абонента А было слышно великолепно, а абонент Б булькал и звенел металлом. А сегодня абонент Б говорит с качеством, которому позавидовал бы Левитан, а абонент А словно переехал на затонувшую станцию Мир и ведет передачу оттуда.
Скажите пожалуйста, а где физически расположен сервер?

Re: ток-шоу роботов-подводников

Добавлено: 14 май 2010, 12:28
la2dwarf
Вынужден согласиться с Apamuc, т.к. вчера столкнулся с наглядным примером этой проблеммы (впервые), соответственно мой энтузиазм помоч не увенчается успехом, так же требовать от администрации решения проблеммы не принесет плодов.

Re: ток-шоу роботов-подводников

Добавлено: 14 май 2010, 16:59
B0nuse
la2dwarf писал(а):так же требовать от администрации решения проблеммы не принесет плодов.
Это Вы откуда сделали такой вывод???
Мы сами очень озабочены данной проблемой и всячески пытаемся выснить причины такого хаотичного изменения качества связи в разное время у разных пользователей.
В разные моменты я заходил на сервера, но отловить "булькание" при мне не удавалось...

Есть информация по работам на магистральных каналах в разное время у разных провайдеров, в связи с которыми возможно плохое качество связи, обычно, в вечернее или ночное время. Возможно причина в этом.. тогда вопросы должны решиться в течении нескольких дней.. не больше..

Обращаясь ко всем у кого возникают проблемы в качестве связи:
Прошу Вас сделать следующее - выполнить в коммандной строке

Код: Выделить всё

tracert srv.mumble.ru
и выложить результат под хайдом в теме.
При этом, тоже самое прошу выполнить остальных участников, особенно в моменты прогибания канала, когда они начинают "булькать".
В тоже время, в моменты появления бульканий сделайте следующее:
1. Для Админов серверов - ПКМ по булькающему юзеру - Информация. Смотрите статистику UDP соединений (пакеты ОТ и К серверу и клиенту). Результаты в теме под хайдом.
2. Булькающий юзер выбирает меню "Сервер" - "Информация" и смотрит также статистику UDP соединения. Результаты тоже в тему.

Для нас главное, на данном этапе, отловить зависимости устранить причины такого поведения качества связи.

Сегодня сделали рестарт сервера и уменьшили качество канала для всех пользователей не больше 56 кбит/сек, т.к. данное качество принято для большинства пользователей с их качеством канала.
Спасибо за понимание.

Re: ток-шоу роботов-подводников

Добавлено: 14 май 2010, 19:31
la2dwarf
Прошу прошение за некорректную формулировку - я имел ввиду, что так как природа проблеммы не известна, то пока и нет на нее решения, своими словами я некоим образома не подразумевал бездействия администрации.

С уважением.

Re: ток-шоу роботов-подводников

Добавлено: 14 май 2010, 19:45
batumigsm
В разные моменты я заходил на сервера, но отловить "булькание" при мне не удавалось...
Посидите часик у нас в канале :;): ощутите все прелести ква ква и шоу роботов.
В течении часа квакающие и подводники будут рандомно меняться.
С чем это связано мы отловить так и не смогли.

Да и если честно у нас на это время ограниченно на выявление причин, в связи с динамичностью игры Раса против Рас.


з.ы. на резервном мамбле [hide]72.51.50.143[/hide] квакания и роботов не наблюдается, но там при разговоре 2-3 одновременно на канале низкое качество звука, из за чего мы и начали пользоваться вашим сервером